"Если мы становимся открытым обществом, то "утечка мозгов" - это нормально... "
В течение последних десяти лет российская наука столкнулась с рядом серьезных проблем, таких как недостаток финансирования, "утечка мозгов", нежелание молодежи идти в науку и т.д. Однако, несмотря на плачевную ситуацию в образовании, российские студенты продолжают быть первыми и в науке, и в спорте, и в творчестве. О том, насколько успешно "грызет гранит науки" красноярское студенчество, а так же о проблемах высшей школы и состоянии науки в Красноярском крае, мы попросили рассказать Леонида Леонидовича Москалева.

- Комитет по науке и высшему образованию. Когда был создан, чем занимается?
Л.М.: Комитет был создан в 1998 году. Осуществляет функции органа государственной исполнительной власти в сфере науки и образования. Эта сфера отнесена Конституцией к совместному ведению Федерации и субъекта Российской Федерации. Соответственно в крае существует очень мощный интеллектуальный потенциал: у нас существует 14 государственных ВУЗов, а это свыше 100 тыс. студентов; у нас существует очень мощный блок отраслевой науки, промышленной науки, академической науки. Реализуются соответствующие законы Красноярского края о науке и научно-технической деятельности, о высшем образовании в Красноярском крае. В виде законов реализуются краевые целевые программы в сфере науки, инновационной политики и образования, в частности, программа "Стабилизация развития образования".
- На сколько успешно нынешнее студенчество "грызет гранит науки"? С одной стороны, складывается впечатление, что нынешнее студенчество в большинстве своем оказывается в ВУЗах волей обстоятельств: одни - в надежде на отсрочку от армии, другие - под нажимом родственников, третьи - дабы не чувствовать свою ущербность… Какой процент студенчества всерьез в дальнейшем занимается академической наукой?
Л.М.: Точно не скажу
- А приблизительно?
Л.М.: И приблизительно не скажу. Такой статистики нет. Есть просто формальные факты по аспирантуре, т.е. сколько аспирантов учится …
Я могу сказать одно, что наше студенчество активно занимается научно-исследовательской деятельностью, им просто положено этим заниматься, когда они пишут те же курсовые, дипломные работы - это, во-первых. Во вторых, практически во всех вузах есть студенческие научные общества, где занимаются студенты, ведется работа по проведению олимпиад межвузовских, внутривузовских; наши студенты участвуют во всех научных конференциях совместно со своими старшими товарищами-преподавателями, с которыми они занимаются научно-исследовательской деятельностью. Красноярский край - лидер в этом плане. Министерство образования это отметило тем, что проводит именно на территории Красноярского края Всероссийское совещание по организации студенческой науки вот уже на протяжении последних двух лет. Прошлая конференция была в ноябре, съехались представители РФ из 70 субъектов в Красноярский край, чтобы изучить наш опыт и перенять. По сути, мы стали экспериментальной площадкой именно образования России.
- Я думаю, проблемы высшей школы при этом остаются. И в первую очередь, на себе их ощущают абитуриенты - многие боятся, что просто денег не хватит…
Л.М.: Если рассматривать эту проблему, то тут можно сказать следующее. С прошлого года начался эксперимент - единый государственный экзамен - выпускные экзамены в школе приравниваются к вступительным экзаменам в ВУЗ. Пока только 50% специальностей отдано под этот эксперимент. В этом году перечень специальностей расширится и в ближайшей перспективе вступительных экзаменов в ВУЗ не будет. Проблема поступления разрешится очень просто - наличием знаний у абитуриентов.
- А сельская молодежь не останется в проигрыше? Ведь не секрет, что уровень знаний, а главное, возможности в сравнении с городской молодежью гораздо меньше…
Л.М.: Единый государственный экзамен показал, что сельская молодежь имеет такие же шансы…(Прим. У сельской молодежи появляются определенные льготы при поступлении в ВУЗ, если между ВУЗом и отделами районных администраций были заключены договоры, тогда при наличии нужного количества баллов, абитуриенты поступают) Хотя эксперимент на то и есть эксперимент, возникает много вопросов. Конечно, выявятся ещё и плюсы и минусы в ходе работы… Я бы не сказал, что сельская молодежь в чем уступает городской. У нас есть специфический аграрный университет, где учится 80% сельской молодежи, а в остальных ВУЗах около трети сельской молодежи.
- В 80-х годах рождаемость стала снижаться, школы уже на себе это ощутили. Быть может, в скором будущем уже конкурсов больших в вузы не будет…
Л.М.: Да, такой демографический прогноз есть, но пока, судя по последним двум годам, наоборот, конкурсы резко увеличились..
- Большей популярностью в последние два года какие специальности пользовались..
Л.М.: Традиционно классические специальности - не ослабевает желание быть педагогами, медиками, инженерами, и, разумеется, новые рыночные условия сделали популярными для абитуриентов специальности, связанные с менеджментом, юриспруденцией, психологией. До сих пор модны в глазах творческой молодежи специальности музыканта и артиста. Очень модно быть специалистами в области общественных связей, экономистами многие хотят быть. Высокий конкурс был в этом году на инженерные специальности. Это можно понять, ведь пришли рыночные отношения, в чести стали те специальности, которые сейчас на слуху. Проблема в том, что у нас начинается перебор юристов и экономистов, и ребята на это реагируют. Поэтому растет конкурс на бывшие 10 лет назад не престижные инженерные специальности, т.к. производство начинает потихонечку оживать. Возникает потребность в этих специальностях, возникает возможность трудоустройства, т.е. уже не свободный рынок труда.
- Мы уже переходим потихоньку на западную модель, когда будущие работодатели отсматривают студентов по итогам каких-то срезов или защите курсовых и дипломных работ, а затем предлагают работу?
Л.М.: Мы ушли от старой системы распределения, а к рыночной системе западного образца ещё не пришли. Но работу выпускникам предлагают и сейчас по мере возможностей, другое дело, что не все идут на эту работу работать - кто-то идет в армию, кто-то в магистратуру. Многих просто не устраивает или место работы или условия труда или, как правило, оплата труда. Запросы очень велики у молодежи, сразу хочется получать тысячу долларов без стажа, без опыта, без знаний…Вот тогда они идут на свободный рынок. Но, статистика не должна нас успокаивать. Сейчас создаются центры трудоустройства практически во всех вузах по инициативе Министерства образования и Министерства труда и социальных отношений. Нужно, конечно, работать с производством, чтобы они знали, какие выпускники идут. Хотя работа идет уже, когда пишутся дипломные работы. Не успокаиваясь на том, что студент теперь сам должен искать работу и никто не может принудить его, Вузы с нашим департаментом занятости возрождают связку ПРОИЗВОДСТВО - ВЫПУСКНИК. Но основная масса, действительно, вытекает на свободный рынок труда.
- И все-таки многие молодые специалисты остаются без работы…
Л.М.: Что значит многие? Есть ли кричащие цифры, что выпускник не трудоустроился? Нет. Официальные цифры безработных - 0,01%, т.е. практически все находят работу. Другое дело, что не по специальности. Но, простите, высшее образование - оно теперь университетское - универсальное. Можно пойти туда, куда требуются специалисты с высшим образованием, а дальше можно переучиться, переподготовиться. Существует масса курсов. Все ВУЗы предлагают послевузовское дополнительное профессиональное обучение. Поэтому, если где-то знаний не хватает - человек может переподготовиться…
- Что делается для повышения уровня знаний студентов, чтобы знаний все-таки хватало?
Л.М.: Для этого необходимо кадровый потенциал сохранить и развить, кандидаты и доктора наук должны быть обязательно в ВУЗах; необходимо обновление фондов библиотеки - без хорошей библиотеки не пройдешь лицензирование и аттестацию, для этого опять-таки необходимы компьютерные технологии, выход в интернет. Сейчас все ВУЗы имеют компьютерную базу. Другое дело, если сравнивать со страной, у которой бюджет одного ВУЗа равен бюджету образования всей страны... Я имею в виду Америку. С другой стороны, почему мы должны с ними сравниваться? Надо ведь понимать, в каких мы сейчас условиях живем. А в первую очередь, необходимо желание хорошо учиться, а это уже прививается родителями, школой, обществом в целом. Когда у нас 10 лет назад было популярным зарабатывание легких денег - это было 93-94 годы, годы бездельничества, в ВУЗы конкурсы резко упали. Сейчас на предприятиях требуют диплом о высшем образовании - это уже совсем другая атмосфера в обществе складывается. Знания опять стали уважать.
- Как сейчас поощряется желание хорошо учиться?
Л.М.: Вы знаете, стипендий никогда не хватало: ни 40 лет назад, ни 20 лет назад. Все студенты вынуждены были подрабатывать. То же самое и аспиранты. Никогда не было такого, чтобы стипендия покрывала все потребности. У нас великое разнообразие сейчас стипендий: начиная с президентских и правительственных, которыми поощряют лучших, заканчивая стипендиями благотворительными и именными, не говоря уже о базовой и социальной стипендиях, которые Министерство образования целенаправленно финансирует из Федерального бюджета для наших ВУЗов. Соответственно, отраслевые министерства стипендиальный фонд уже распределяет по ВУЗам - это Министерства культуры, здравоохранения и т.д. Есть ещё специфический ВУЗ МВД РФ - очень престижный, кстати, милицейский ВУЗ. Дальше уже ВУЗ на основании собственных положений эти стипендии распределяет. Там четко все расписано, кто за что получает, какие оценки нужно иметь, чтобы получить академическую стипендию; какие документы необходимы, если претендуешь на социальную и т.д. Можно получить и социальную, и академическую, и именную - все в твоих руках, а можно вообще никакой не получать…
- Вручение Губернаторской стипендии стало уже традицией?
Л.М.: Да, мы готовим все документы, чтобы вручить Губернаторскую стипендию и в этом году тоже. (Прим. В течение двух лет на Татьянин день вручались лучшим студентам Губернаторские стипендии.)
- Кроме вручения стипендий от комитета будет ещё какой-нибудь подарок в День студента?
Л.М.: Нет, надо понимать, что такая форма поощрения определена краевым законодательством. Постановление Правительства закрепило полномочия субъектов РФ и всех других добрый людей, назначать иные стипендии - именные или те же Губернаторские. Мы так же пользуемся правом, закрепленным Законом о высшем послевузовском профессиональном образованием, программой "Стабилизация развития образования", где определен размер этой стипендии и никаких дополнительных подарков не будет. Хотя, на мой взгляд, уже подарком является то, что ребята соберутся в этот праздничный день, что послушают прекрасное выступление артистов, что они смогут близко увидеть своего ректора (не каждый студент сможет встать так близко к ректору и сфотографироваться). Я думаю, что это очень хороший подарок и стимул, конечно.
- Каков все-таки размер этой стипендии?
Л.М.: У студентов: 320 р. (стипендия за месяц) умноженные на год - 3840р, а аспирантская - 5.040 р., у докторантов - 10.080 руб.
- А вы отмечали этот праздник в своем студенчестве?
Л.М.: Никаких традиций не было и собственно идея возрождения этой традиции в городе принадлежит нашему комитету. Мы выступаем среди ВУЗов неким координирующим органом, учитывая то, что ВУЗ является самоуправляемым, автономным. Мы впервые в 2000 году это мероприятие официально провели. Сейчас многие традиции возрождаются. А вот когда я был студентом, были почетные грамоты за отличную учебу, научные исследования. Откуда думаете, выросли все нынешние кадры? Из той системы. Я сам, будучи студентом исторического факультета, отвечал за студенческую науку. Тогда проводились дни науки. Дни науки сохранились даже в календаре. Интересно, что у нас их два. Один день, указом Ельцина приурочен ко Дню Российской Академии наук. 8 февраля отмечается в РФ этот день, а основная масса людей помнит апрельские дни науки, как раз ко дню рождения Ленина и проводились все мероприятия - большие научные конференции, где выступали научные работники и студенты.. И вот там и отбиралась эта молодая поросль. Почему наш край стал лидером в этом плане? Почему у нас проводятся Всероссийские научные совещания, почему к нам приезжают студенты со всех регионов России? Потому что, когда многое стало разрушаться 10 лет назад, в крае был принят закон об образовании, своеобразный и необычный закон для тех времен. Нам удалось эту систему сохранить и развить. А многие регионы РФ потеряли эту работу со студенческой молодежью, потеряли работу с аспирантами и молодыми учеными. А мы при всех трудностях бюджета, при всех изменениях властей… Кстати, комитета по делам молодежи по-моему, тоже долгое время не было, возник буквально в 1997 году. Но, даже не смотря на это, администрация края находила возможность поддерживать студенческую науку в тех или иных формах, свойственных тому законодательству, тому пониманию уровня проблемы. Всегда существовала у нас связка вуз - студент - ректор - администрация края - администрация города, депутаты многие помогали. Это уникальная особенность Красноярского края. У нас не дали потухнуть этой свечки, даже в факел все перерастает своеобразный. Поэтому нам есть, чем гордиться, есть о чем громко говорить. И это не только наша оценка, это оценка Министерства образования и оценка всех наших коллег с других территорий, которые сейчас стараются возродить то, что по неосторожности потеряли. Конечно, есть у нас сильные конкуренты в этом плане - это Якутия и Кемеровская область. Якутия - это республика, у них очень богатые материальные возможности, а Кемеро с нами конкурируют тем, что тоже пытались эту систему сохранить. У них есть чему поучиться. У них есть аналогичные губернаторские стипендии. Но у Якутии есть материальные возможности отправлять учиться даже за счет бюджета местного не только в Московские ВУЗы , но и заграницу.
- А разве у нас нет такой возможности нет, при всей уникальности нашего края в плане высшего образования?
Л.М.: Тут нужно понимать разницу в материальном положении. Мы этого себе позволить не можем, хотя в программу заложили такую поддержку поездок аспирантов за рубеж, но откровенно скажу, мы пока выполнить эту идею не можем. Но я считаю, что если идея есть, если есть сторонники этой идеи, то рано или поздно она будет воплощена, т.е. следующий этап, мы сейчас для этого закладываем фундамент, чтобы нам перейти от поддержки студенческих олимпиад, конференций , симпозиумов на уровень государственной региональной политики, поддерживать контакты со студентами, аспирантами и преподавателями за рубежом. Пока эта функция целиком остается на плечах ректоров и коллективов учителей, но я думаю, мы уже подходим к той ситуации, когда бы мы могли все это организовать. Тем более, что у нас ведь ещё одна хорошая задумка была реализована 10 лет назад (был юбилей в прошлом году) - это Краевой фонд науки. Это своеобразная очень структура, её тоже нет во многих субъектах Федерации, а у нас она есть. Они тоже поддерживают молодых ученых в плане поездок на конференции., а вот на совещания и семинары - они помогают финансово. А финансируют они из своего бюджета. Мы вот, может быть , по аналогии запада его сделали, но у нас он бюджетный. А на западе такие фонды создаются богатыми респектабельными организациями и личностями, которые вкладывают свои средства. Кстати, система поддержки одаренной молодежи дополняется и корпоративными средствами - это финансово-промышленные группы, которые действуют. Они никогда не заменят деятельность органов государственной власти, но как существенное дополнение нужно признать и отдать им должное, имеется в виду Интерросы, система Юкос. Как раз не случайно Постановление правительства закрепило возможность юридических и физических лиц устанавливать стипендии дополнительные для студентов. Они этим правом сейчас пользуются, но пока они, конечно, государство у нас не заменят. Не надо иллюзий, что рынок у нас сейчас все регулирует и все может обеспечить самостоятельно… Для этого мы и существуем - это возвращаясь к разговору об органах государственной власти. Для того, чтобы где-то стимулировать вот такие финансовые промышленные группы, чтобы они тоже вкладывали в молодежь, т.к. они сами были молодые, сами были студентами, аспирантами. Они понимают, что в молодежь нужно деньги вкладывать. Можно проесть. Потратить…
- Но молодежь-то - это будущее…
Л.М.: Да, молодежь - это будущее.
- Тенденция "утечки мозгов" на запад уменьшается?
Л.М.: Нет, она не уменьшается. Хорошо это или плохо? Если говорить о качестве нашего образования, то эта утечка мозгов говорит о том, что у нас образование в РФ неплохое, несмотря на экономический кризис, который мы переживали, переживаем, а может и ещё очень долго будем переживать. Если мы становимся открытым обществом, то "утечка мозгов" - это нормально. Они уезжают, потом возвращаются, свободно мигрируют, а если мы ещё и живем в понятиях общества закрытого, жесткого, тогда - это плохой процесс. Плохо то, когда нет условий для применения своего таланта и знаний здесь, ведь интеллектуальная собственность имеет ведь тоже материальное измерение. Если они увозят свои знания туда и воплощают их на практике, они обогащают то общество, членами которого они становятся. Это, конечно, не очень хороший процесс. Но пришло понимание, что нужно создавать условие для этих умов здесь. Одни из приоритетов - развитие инновационной деятельности, т.е. от идей, до воплощения на практике. У нас в крае одна из первых программ по развитию инновационной деятельности.
Понимаете, образование и наука такие уникальные институты…. Многие институты были разрушены, а эти устояли и модифицировались. Причем, чтобы этот процесс шел целенаправленно, а не стихийно, должны быть органы государственной власти, нужны концепции, нужны программы, законы. Сейчас действует концепция модернизации образования, она федеральная, реализуется в стране, субъектах федерации, и мы стараемся координировать эти процессы - федеральные и региональные. Задача, в том числе и нашего комитета и комитета по делам молодежи координировать процессы, которые происходят в регионе с процессами в РФ. Надо сказать, что достаточно успешно эта задача решается.. Вот приезд министра образования Филиппова показал, что да, именно в Красноярске проходит совещание, не в Иркутске, не в Новосибирске, потому что наш край во многом является лидером и эта хорошая традиция , которая была заложена и не 10 лет назад, а очень давно, в тот период, когда многие мои коллеги были студентами. Та программа поддержки творческой и одаренной молодежи, она включает в себя деятельность органов государственной власти, органов местного самоуправления, потому что эту программу поддерживает и комитет по делам молодежи и городской и краевой и подключает к этому процессу общественные организации. У нас есть федеральная организация "Интеграция", которая активно участвует в этих процессах. Потому, что никуда не денешься, возвращаясь к опыту зарубежному, кроме государственных форм существует общественная форма поддержки - образования, науки, здравоохранения, культуры и т.д. И Красноярский край опять таки один из лидеров по развитию общественно государственных форм самоуправления в образовании. Проблем у образования и науки много - "утечка мозгов" в том числе…
- По поводу предстоящего праздника, пожелание для студентов заместителя председателя комитета по науки и высшему образованию.
- Пожелания для студентов самые добрые, пусть всегда у них будет ясная цель в жизни, чтобы они понимали к чему они идут, чтобы они всегда для достижения цели находили адекватные средства, чтобы всегда существовало студенческое братство, чтобы не забывались вечные ценности, потому что, с кем ты проучишься на студенческой скамье, с тем ты пронесешь дружбу на всю оставшуюся жизнь. Без поддержки в обществе очень трудно жить, пусть на их пути будут умные, добрые, все понимающие педагоги, которые могут понять, где-то если студент ошибся - подскажут, пусть они будут самокритичны и умеют делать выводы из своих ошибок, чтобы потом их не допускать. Вообще, у нас нормальная хорошая молодежь в основной массе, у них высока тяга к общению, к знаниям. В каждом практически ВУЗе есть КВНы, та Студенческая весна, которая регулярно проходит и захватывает все вузовские коллективы, те конференции , которые мы проводим - все это говорит о том, что у нас очень общительная, любознательная, активная и целеустремленная молодежь. Думаю, что у нас все получится.

Беседу вела Наталья Дяченко